題:
腳上的一磅等於背上的5磅嗎?
StrongBad
2016-02-09 03:23:56 UTC
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我聽過很多人說,你腳上的一磅等於你背上的5磅。是否有確鑿的證據支持這一說法,並且地形如何影響它?

考慮略讀http://www.fjaderlatt.se/2009/11/weight-on-your-feet.html,以獲取有關此主題的更多信息。
五 答案:
user5330
2016-02-09 04:12:22 UTC
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5的因數可能有點誇張,但是物理學當然值得研究。

考慮走路時發生的情況。

背包

從地面開始-您的背包以相當恆定的速度和速度移動-本質上只有您需要的能量才能保持空氣中的重量。在崎ground不平的地面上,經驗豐富的背包客將使背包(及其軀幹)的這種運動保持平穩一致。即使在非常崎rough的地面上,令人驚訝的是背包幾乎沒有移動,幾乎沒有上下擺動和起停。包裝運動越平穩,改變其速度所消耗的能量就越少。 (新手通常使用效率很低的技巧,會停下來凝視每一步,像溜溜球一樣上下擺動,尤其是在崎ground不平的地面上。)是您的靴子/鞋子停止並加速到每步步行速度的兩倍。還必須將它們抬起並放在地面上。一個步驟的能量不會保留到下一個步驟。腳上任何多餘的重量都需要遵循相同的動作,因此效率很低。唯一的好處是靴子的重量是地面支撐的時間的一半,而不是您的支撐。

在容易的地面上,由於背包的運動幾乎不變,因此差異更大。在崎ground不平的地面上,由於背包需要加速進一步減慢並上下擺動(例如巨石跳躍,爬樹等),因此腳上的重量損失明顯減少。

修改: 必須考慮的一件事是地面的性質和腳需要的支撐。在一個極端情況下,很少有人可以赤腳輕鬆地在很粗糙的地面上搬運重物。另一方面,當我一年開車50週時,我的腳沒有足夠的力量在沒有支撐的情況下將重物壓在粗糙的地面上。因此,儘管重量較輕的鞋子/靴子較不累人​​,但鞋子提供的支撐和保護比重量更重要。在Crocs沿著一條長板步道走幾個小時是一回事,而在山間通道和河床上走過14天卻沒有形成20公斤背包的平地步道,這是一回事。

經過培訓,我會穿著水靴去遠足。本質上是帶有橡膠底的氯丁橡膠襪子。開始了這種皮划艇運動。在我們50歲的一周旅行中,我仍然在14-17歲男孩之間跑來跑去。
我自己的感覺是5因子實際上是一個低估。我見過的研究平均超過5次,而且大多數都使用跑步機。在現實生活中,經常會有很多高架岩石,意外之財等,這肯定會大大增加能源成本。您實際上並沒有指出的是,靴子的重量在身體上最長的槓桿末端,而好的背包則靠近重心。而且,靴子和背包的相對重量僅作說明之用-重點是笨重的靴子非常累,尤其是在崎ground的地面上。
Tullochgorum
2016-02-13 02:02:30 UTC
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是的-是的。

來源是美國陸軍研究所在1984年進行的一項研究,該研究發現,以一定的速度運動時,攜帶重量所消耗的能量多達6.4倍穿在鞋上而不是軀幹上。

當我還是個孩子的時候,我們每個人都走了大約4磅重的怪物(這是之前被弄濕的!):

enter image description here

這相當於您的背包中約20磅。我仍然看到很多人這樣子,尤其是在西阿爾卑斯山的大陸上。

現在(除非是冰冷的),我穿著這樣的極簡主義鞋子在山上行走,每雙大約1磅。這相當於從我的背包中掉落15磅以上。

enter image description here

完全解放了。我的腳,膝蓋和臀部隨著功能的發展而起作用,而我的疲勞,磨損和磨損卻大大減少了。而且我從來沒有遇到過這麼熱的地方,也沒介意起水泡。

笨拙的靴子本來可以保護腳踝,但是因為它們不允許動力傳動係正常工作,所以我使用了經常受傷-有時很嚴重。用更自然的鞋子行走數千英里,我從來沒有遇到問題。

能夠真正感覺到您的飼料下方的地面為行走帶來了極大的樂趣,至少對我而言。我不想再把自己與地面隔離,比我想穿鏈甲做愛。

當然,穿輕便的鞋子確實需要一定的投入和態度的轉變。您必須謹慎過渡,並重建雙腳的自然力量。您必須在困難的地面上輕而準確地踩踏。您必須減輕您的負擔。您必須為工作選擇合適的鞋子,或者使用可移動的岩石板使鞋子適應地形。這是在山中移動和生活的一種更輕巧的方法的一部分。

對我來說,沒有回頭路可走。我在崎tough的地形上走了很長一段路,並且隨著我的力量和技能的增強,這已成為我享受山坡不可或缺的一部分。

我長大後使用交叉訓練機在各個小瀑布中徒步旅行/遠足。在軍中,我使用靴子,並經常固定在交叉訓練機上。相反,當我的妻子穿著“適當的”遠足靴時,她的穩定性和自信心明顯增強。
該答案的絕大多數與問題無關,不希望看到該研究的詳細內容並濃縮您的個人觀點。
剛發現倫敦大學的一項研究得出了類似的結果:
繼續...剛剛發現倫敦大學的一項研究得出了類似的結果:http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00140138608968276還有其他論文可以復制這些結果。您將在這裡找到非常廣泛的技術討論:http://www.fjaderlatt.se/2009/11/weight-on-your-feet.html
您提到人們使用“沉重的”靴子(靴子有多重?您不能僅僅看一下就知道),這暗示著這是不明智的,但您沒有提及那是什麼地形,包裝重量或天氣引導正在被考慮。
@NathanPaulSimons在這裡不清楚您要投票什麼-我提到那雙沉重的靴子重約4磅,除了雪和冰以外,我在所有的山坡行走中都使用了輕便的鞋子,並且需要適應地形。我個人更喜歡它們在冬季以外的所有地形和重量下的重量。關於鞋類的完整討論將成為話題,而我的目的僅僅是提醒人們不要丟棄沉重,累贅和過度設計的靴子。根據研究,回到我的舊靴子可以有效地使我在高山徒步旅行時的基本體重增加一倍。
@NathanPaulSimons-仍然沒有關注您-我不會打擾任何人的選擇-只是分享我自己的經驗。在我看來,提醒人們可能沒有意識到的選擇是完全合理的事情嗎?
*I wouldn't want to isolate myself from the ground again*, by that reasoning you might as well walk barefeet, and indeed, some people do.
AilicmsnzwCMT I do go barefoot at times when it's practical. But much more often the need for traction and protection from rocks, thorns, ticks etc means that some kind of footwear is sensible. So nowadays I choose the lightest footwear that ix fit for task. My point here is that the old dogma that you have to lug around 3-4 lbs of leather and steel on the end of your longest levers to move safely in the hills has been disproven by a large community of lightweight walkers who are enjoying the multiple benefits of more minimal footwear. So you have a wider range of options to choose from.
AilifhnbarCMT Let's agree on the final point: a wider range of options (a good thing). Trail shoes may be suitable for trails, and some may choose to wear them on rougher terrain. I haven't seen them in rougher areas of Scandinavia like Sarek. I wonder if people wear them on trailless wilderness routes in areas like [Kluane/Wrangell](https://en.wikipedia.org/wiki/Kluane_/_Wrangell%E2%80%93St._Elias_/_Glacier_Bay_/_Tatshenshini-Alsek), [Tweedsmuir](https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_MacKenzie_Heritage_Trail), or in the [Brooks Range](https://en.wikipedia.org/wiki/Brooks_Range)...
AililohwsbCMT Provided you're fully transitioned light trail shoes work just fine in the kind of country you've mentioned. People like Andrew Skurka, Chris Townsend and Cam Honan regularly do fearsome off-trail walks all over Alaska, Canada, Scandinavia, the Sierra and beyond, along with many less well-known walkers. I've done all sorts of off-piste stuff myself in the UK and the Alps, and as I've said I feel safer and more stable. For Sarek I'd take my barefoot shoes without a second thought. You're going to get wet there whatever you wear, so why not take something that drains and dries?
AiliwiyzhjCMT Perhaps I should try, although even the Vivobarefoot brand you mention has everything from [this](http://www.vivobarefoot.com/uk/mens/motus-mens)or [this](http://www.vivobarefoot.com/uk/mens/stealth-lux-mens?colour=Black/Gold) to [this “lightweight heavyweight”](http://www.vivobarefoot.com/uk/mens/tracker-mens). I've never had injuries in my high boots but I concede it's a pain when they get wet. A closer look at the 1984 study says *The energy cost of wearing boots was significantly higher at all speeds except the lowest (4 km/h).*.
AiliwozehcCMT When I'm navigating swamps, boulder fields, or bushwhacking, my speed is (quite a bit) less than 4 km/h, which again suggests that what may be true on a trail might not apply in rough wilderness country. Based on my own experience, I certainly agree that *running* in boots is a pain (except on a good trail descending). So I'd like to see some evidence where the same experiment is performed not on a flat treadmill at 4–8 km/h, but in (a realistic simulation of) trailless backcountry in terrain like the mountains of Scandinavia or Alaska where 2–4 km/h is more realistic.
@Tullochgorum *為什麼不流乾不干*-因為穿著輕便鞋時腳會受傷,而穿著傳統靴子時腳不會受傷。薩雷克(Sarek)遠足數週後,也許我的腳會停止受傷。也許不是。我不會嘗試,因為除了一些人的證詞顯然比我多得多之外,我還沒有看到任何證據(跑步機實驗是不適用的,如上所述)。
Russell Steen
2016-05-02 17:50:41 UTC
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關於能源消耗,已經有了一個很好的答案。但是,我想補充一點,當考慮到“腳上的一磅等於背上的5磅?”影響因素不僅僅是能源消耗。您還應該考慮對膝蓋和關節的影響。舉個例子-如果我雙腳放5磅重的東西,上下樓梯一段時間……雖然很累,但我的膝蓋會很好。但是,如果我放50磅。靠在我的背上,然後膝蓋就可以了(我已經完成了這項測試)。腳的重量不會像背部的重量那樣影響膝蓋。

當支撐身體的關節和韌帶磨損時,像這樣的簡單規則是不夠的

這真是太好了。通常,至少對於我來說,一天結束時我的膝蓋和背部酸痛要比肌肉累。
Nathan Paul Simons
2016-04-25 21:46:37 UTC
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這句話似乎主要是常識或“家喻戶曉”的智慧,但是有一些研究試圖對其進行深入研究:

這篇 HowStuffWorks Adventure文章提到了希拉里攀登珠穆朗瑪峰,以及這裡另一個答案中提到的陸軍研究。普遍的共識是,是的,腳的質量產生的能量消耗比背部的質量高(介於4.7到6.4倍之間)。

請記住,儘管腳上的重量移動所需的能量比腰上的重量多得多,需要考慮的因素更多:

1)首先,最重要的是腳踝支撐和腳部保護。如果您超重,背包很沉重,或者要行駛的地形非常崎,,則可能需要為腳和腳踝提供更多的支撐和保護。這自然會導致穿著較重的鞋子。您在技術和腳踝及腳部力量方面的訓練水平將對您可以脫鞋的方式有所不同。

2)背包中最重的三個物品不要包括鞋類。首先要減輕您的背包,庇護所和睡袋以及護墊的重量。即使減掉一磅的鞋類,也無法讓您在三巨頭中更輕便。

3)。體重也可能是一個因素,而不僅僅是選擇哪種鞋。我什至都不是很沉重,但減掉35磅的脂肪相當於將我一周的背包重量減半!每天,我的關節變得更輕鬆,這很值得。另外,由於體重較輕,腳踝得到了加強,磨練了我的遠足技巧,所以我可以選擇較輕的鞋。

鞋類製造商一直在努力減輕重量,因此,看著一個笨重的靴子,說沒有地方是不明智的;您什至不知道它有多重?您希望如何使用鞋類?如今,甚至許多安全靴都裝有碳纖維而不是鋼,以保護腳趾和小腿(這在某些山區非常有用)。

我個人嘗試盡可能地輕便使用進場鞋或越野跑者進行20英里以上的一日徒步旅行的時間點。我見過在五指徒步旅行的人進行技術性強的堅固的一日徒步旅行(舊的,而不是較新的較粗的徒步旅行),而其他人則在特瓦斯(Tevas)進行為期一周的背包徒步旅行。話雖這麼說,我仍然穿著沉重的高幫靴子來穿雪靴之類的東西,並且在嚴冬進行登山運動時,我還穿了雙層塑料靴子。擁有小腿和鋼腳趾不一定是一件壞事。特別是較硬的鞋底靴會更好。有關更多詳細信息,請參見靴子上的“山丘自由”部分

While all good advice, this does not answer my question. I was specifically asking about evidence supporting the 5lb claim.
以建議的五比一的比例,從笨重的遠足靴(3.5磅)換成越野鞋(1.5磅),相當於把背包,帳篷,睡袋和泡沫墊(總共10磅)留在家裡。
@Mark-聽起來好像您絕對需要瘦小三巨頭,而且這樣做將使您的腳部輕鬆得多,並且穿更輕便的鞋更安全。也許您需要更好的靴子。具有更大防護能力的大靴子不必那麼重。
gerrit
2019-08-21 17:58:59 UTC
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,這在現實的山地徒步旅行設置中並未顯示。

Tullochgorum的答案鏈接了1984年的美國陸軍研究。它被在這裡引用(重點是我的):

人們以三種不同的速度走在跑步機上; 4、5.6和7.3公里/小時。

(...)

在所有速度下,穿靴子的能源成本都明顯更高除了最低(4 km / h)

我認為,在跑步機上以6–7 km / h的速度遠足不是我遠足的良好模式。大多數人的徒步旅行速度接近4 km / h,而不是6 km / h,特別是如果他們在山間跋涉,背負沉重背包的長途跋涉中或沒有或沒有步道的地方。在這樣的速度下,沒有證據表明“腳上的一磅等於背部的5磅”。

在其他討論中,人們提到遠足者已經遠足了數万公里。我不認為適用於超長距離徒步旅行者的東西對我們這些每年最多有4週徒步旅行的人來說肯定是有益的。我懷疑超長距離遠足者的遠足速度會更快。

但是,不管您是否認為它較重,都應以您認為安全舒適的方式遠足。如果越野鞋適合您,請穿越野鞋。如果您發現偏愛強力的腳踝支撐(可能是那些陡峭的下降部位)和偏高的沼澤和溪流交叉口,請穿“傳統”的高幫靴子。我的印像是,輕便的鞋子在北美洲更受歡迎,而較大的遠足靴在阿爾卑斯山或斯堪的納維亞半島更受歡迎(順便說一句,我發現在後者的情況下步道也更陡峭;也許有聯繫嗎?)。無論如何,兩者都可以在優質的戶外商店買到,因此在兩個營地之間進行“戰爭”是沒有用的-沒有人強迫他們偏愛別人。或者,您甚至可以決定同時攜帶兩種:)

該研究還包括加重運動鞋,發現與運動鞋中的步行/跑步重量相匹配時,所需能量更少。這是輕快跑者的另一個論點,也是對5倍索賠的另一次打擊。如果您比較具有類似剛度的鞋,甚至可能在5.6附近的速度也沒有差異。
@StrongBad那段話說“差異的48-70%是由於重量”,所以我認為5倍法則沒有這種危險。
@GabrielC。如果我們將其調整為48-70%,則意味著俗話說的話,腳上的一磅應該是背面的2.5-3.5磅。對我來說,問題是,在實際的徒步速度下,沒有可靠的差異,即使在較快的速度下,也存在可靠的差異,其中一些差異並非歸因於重量。


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